ジョットの鐘楼に上る

帰国の前日です。ジョットの鐘楼に上って来ました。

・・・って帰国前にここに上るって、どこかの誰かさんと同じ事をやってるよ。

実はここに上るのは初めてなんです。ドゥオーモのクーポラ（丸屋根）の展望台は何度かあるんですけどね。隣の鐘楼の方は上った事がなくて、一度は上らなきゃなと思ってまして。何だかんだで色々と忙しかったので、この日しか時間が無かったんです。

成程。ここから見るドゥオーモと町並みも良い。いつか切り絵にしよう。これで風景の取材も終わり・・・じゃなくて、この後は中央市場に行きました。土産を買ったついでに取材。

お惣菜屋さんです。なかなか絵になりますね。今年はイタリアの食にもスポットを当てるので、これも近いうちに切り絵にします。

というわけで。今回で２０１１年のイタリア滞在記は終了です。内容の濃かった、しかし、まだまだ追求すべきテーマは一杯ある事を感じさせた滞在でした。帰国して２か月が経ちますが、成果は秋以降の展示会で発表します。気合い入れて頑張ります！

挨拶回り

職人シリーズをやっているおかげで、年々知り合いは増えて行ってます。それっきりで終わる事もあるけど、多くの職人さんたちとはその後も付き合いがあって、友達になる事が多いです。一緒にお茶を飲んだり、お酒を飲みに行ったり、食事に行ったり・・・って感じで。

その結果、フィレンツェに到着して最初にやる事は挨拶回りなんです。これに３日ぐらいかかって、帰る時にも挨拶回りに行くので、やっぱり３日ぐらいかかります。つまり合計６日間は挨拶回りだけに使ってるので、果たして「旅行」って言えるのかなあと・・・。

ここで今回の滞在で会った職人さんのリストを書いてみようと思ったが、あまりに多過ぎるのでやめます。（実際に書いてみて、途中で挫折しました。）

前の記事に書いたけど、今回の滞在は日程が厳しかったんです。到着して次の週に母達が来て、その後にマンチェスターに行って、帰って来たら復活祭が始まったので店も工房も閉まってるし。

そういう訳なので、今まではほとんどの職人さんの所に、到着後と帰国前の２回も挨拶に行ってたんですけど、今回は１回しか行けなかった所が多かったです。

それでも、なかなか会えなかった職人さんもいて、最後の挨拶回りが終わったのが帰国２日前でした。「お久しぶりです。明日、帰ります。」って感じで。先方にしてみれば、「来て、もう帰るのか？」って事になるのでしょうね。日程を調整して、何とか回りきったというだけで勘弁してもらおう。

逆に頻繁に顔を出してる所も多いですね。靴のマンニーナさんとか、彫金のペンコさん、革細工のファナーラさん、フィレンツェモザイクのマルッチさん、ブロンズのバンキさん、銀のフォリアさん、木彫のプッチーニさん・・・まあ、挨拶回り自体が楽しいからやってるんですけどね。

来年は更に大変だ。

ピストイア

１１月の名古屋の個展では、以下の風景を切り絵にして展示する予定です。

シエナ、ピサ、サン・ジミミャーノ、ルッカ、フィェーゾレ、グレーヴェ・イン・キャンティ、ヴォルテッラ、モンテリッジョーニ、サン・ガルガーノ

太字は今回の滞在で取材した場所。それ以外は今までに取材した写真を使います。

で、最後にもう一都市取材をしようという事で、ピストイアに行って来ました。モンタルチーノとかモンテプルチャーノ、ピエンツァなんかも行きたかったんですけど、フィレンツェから行くとなるとバスの本数が少な過ぎて、上手く乗り換えが出来るか不安だったので今回はパス。

ピストイアは

これがドゥオーモです。一時期は小国として独立してたので、ドゥオーモも立派なのが立ってますね。

こちらは洗礼堂です。こちらも堂々とした気品のある佇まい。ドゥオーモの正面にある上に横の建物が邪魔をして両方同時に見れないのが残念。

この日はイタリア建国の日だったので、広場で警察の音楽隊が式典をやってました。こういうのも良いものです。

これはドゥオーモ広場の近くにあるチェッポ病院という所、ここには地下ツアーというのがありました。詳しい事はわからないけど、中世の時代の地下の迷宮があるとか・・・。面白そうだったけど、ガイドさんの来る時間がだいぶ後だったし、切り絵用の取材は十分だったので止めときました。

高い所ばかり上ってたから、最後ぐらい地下に潜っても良かったかなあ。ともあれ、トスカーナ巡りもこれで終了です。

フィエーゾレ

この日は日曜日だったので、電車・バスなどは本数が少ないから遠出は難しいし、疲れも溜まっていたので午前中は下宿でノンビリと過ごしてました。午後から行動開始。

近場で絵になりそうな所は・・・という事で、フィエーゾレに行って来ました。フィレンツェの市バスで２０分ぐらいで行けちゃうんですけど、ここも前に行った時から１０年以上経ってますね。

今年のテーマはトスカーナ州の風景ですが。フィェーゾレはトスカーナには違いないけど、むしろフィレンツェの風景シリーズに入れる方が良いのかも・・・。いやいや。その辺は気にしないで行こう。

ここは標高２９５ｍの丘上に位置しているので、フィレンツェの街が一望出来るんだけど、ちょっと遠すぎて絵にするのは向かないかな。

遠くにドゥオーモが写ってるんだけどね。これじゃ、わかんないよねえ・・・。

それよりも、何と言っても魅力的なのは、古代ローマ時代の劇場や浴場の遺跡ですね。糸杉やオリーブの木々が調和してて、静かなので、散策して飽きない。

劇場跡です。すぐ近くにあるドゥオーモの鐘楼が見えます。異なる時代の建築物が一緒にある風景ってのも面白い。ローマなんかだと多いんだけど、フィレンツェではこういうのは無いなあ。

こちらは浴場の跡。アーチ越しに鐘楼をのぞいてみる。そんなに大きい街でもないので、見学自体はすぐに終わっちゃうけど、絵になる風景はけっこうありました。

ただ、遺跡と博物館の入場料１２ユーロ（１５００円ぐらい）って、高過ぎるよなあ。

サン・ジミニャーノ

トスカーナ巡り、続く。ルッカに行った翌日はサン・ジミニャーノへ。塔が林立する事で有名な街ですね。フィレンツェからシエナ行のバスに乗って、ポッジボンシィで乗り換え。１時間半ぐらいかかるかな。

ここは前に行った時は１０年以上前ですね。フィレンツェに住んでた頃。当時はサン・ジミニャーノの町は観光に力を入れて外観を整備してたみたいで、石畳がやけにきれい過ぎて・・・。一緒に行った友人曰く「ディズニーランド的なのが気に食わない・・・。」

大いに同意しまして「せっかく住んでるのだから、普通の観光客が行かないような通好みの場所に行こう！」てなわけで、フィレンツェに住んでるイタリア人でも「どこ、それ？」って言うような場所にバスを乗り継いで行ったりしてました。それはそれで良いのですけど、メジャーな町ももう少し押さえておいても良かったかもしれませんね。

で、今回行ってみたのですが、１０年も経てば全体的な雰囲気も落ち着いてきて、良い感じの町でした。

サン・ジミニャーノは前に２点の作品を仕上げています。塔が林立している風景と、街の中心部にあるチステルナ広場。他に良いモチーフはないかなと、歩き回りました。

やっぱりサン・ジミニャーノと言うと、こんな感じですね。この風景は切り絵にしようと思うけど、雰囲気の違う風景も欲しいので・・・。

と言う訳で、塔に上って来ました。ドゥオーモの横にある塔です。高い所は嫌いなんだけど、塔とか鐘楼がある度に上ってるな。取材の為だと言い聞かせて恐る恐る・・・。ピサの斜塔だけは怖過ぎて、この先も上る事はないでしょうけどね。画像は塔から見たチステルナ広場です。チステルナって井戸の事ですね。左側に小さくチステルナが見えてます。

この日の晩はパーネ・エ・ヴィーノっていうレストランに食べに行きました。昔から名前だけは知ってたレストランで、知人が働いてるので一度食べに行きたかったのですけどね。・・・と言うか、毎年「今年は食べに行かなきゃ。」と思うんだけど、忘れてばかりで。

復活祭の期間だったので、羊を食べて来ました。自分、クリスチャンじゃないんで縁起をかつがなくてもいいんだけどね・・・。

ルッカ

という訳で、やっとトスカーナの小都市巡りです。この時点で帰国６日前です。大急ぎで取材を進める。

まずは行きやすい所でルッカから。フィレンツェから電車化バスで１時間ぐらいで行けます。

周囲を城壁で囲まれた町。城壁の上は遊歩道になってて、ぐるっと歩くと一時間以上はかかるかな。（途中で降りたので一回りすると、どれぐらいの時間がかかるのかわからない。と言うよりも、歩いているうちに、どこから出発したのかわからなくなったから、適当な所で降りたんです。）レンタル自転車もやってるので、それで一回りするのも気持ち良い。

この町も語学学校の遠足で訪れたの事がありました。その後は通訳のアルバイトで寄った事はあったけど、ちゃんと見学した事はなかったな。

語学学校の遠足で覚えてるのは、レンタル自転車で城壁の周りを走った事と、塔に上ったことですね。確か塔の上に木が生えていたな。ウロウロしてたら・・・ありました。てっぺんに木が生えてるグイニージの塔。何だかゲゲゲの鬼太郎を連想するなあ。切り絵にしたら面白そうだ。

で、こちらが塔からの眺め。

真ん中に見えるの塔の横の灰色の屋根は中央市場。以前、通訳のバイトでこの近くの農家に泊まった事があったけど、ここに皆で買い出しに来た事があったっけ・・・。中央市場の右上に建物が変な形で密集してる部分があるけど、ここを上から見ると円形になってる。ローマ時代には円形劇場だった場所なんですね。今は跡形もないんですけど、円の形に建物が立っています。

地図で見ると、この塔が街の中心になるみたいで、眺めも良かったけど、この塔全体の姿も見たかったので（下から見上げるのは切り絵の構図としてはちょっとね。）塔の管理人さんに聞いてみました。近くにあるオーレの塔から見るのが良さそうとの事。早速そちらにも行ってみました。

これがオーレの塔。グイニージの塔よりは低いそうです。しかし、高い所に上ってばかりだなあ。

で、ここでわかったけど、二つの塔の共通チケットってのがあったそうです。さっきの塔で教えてくれれば良かったのに・・・。「あ～あ。」と思ってたら、こちらの管理人の女の子に「学生料金で入れてあげるわよ。」と言われました。だいぶトウが立ってますけど、お言葉に甘えて学生料金で登らせてもらいました。

あっ！今、「トウが立った学生が塔に上る。」なんて事を、思い付いちゃいました。・・・いかんなあ。最近、つまんないギャグばかり考えてしまって。

オーレの塔から撮ったグイニージの塔。うん。やっぱり面白い構図ですね。上って良かった。

その後はルッカのドゥオーモまで行きました。

正式名称をカテドラーレ・ディ・サン・マルティーノと言います。これだけでも絵になるけど、ドゥオーモの手前にサン・ジョバンニ教会ってのがあって、その教会もなかなか良い。２つ一緒に同じ画面に入れてしまいたいけど、実際には間に建物があって、奥のドゥオーモが見づらくなってるんです。・・・うーん。良い構図の作品になりそうなんだけどなあ。現実を無視して、強引に入れちゃおうか。まあ、それはそれでファンタジーだから許されるかな。

アッシジとペルージャ

さて、職人さんの工房の取材の話は終わったので、後は風景画の為の取材の話。毎年１５点ぐらい小サイズでイタリアの風景の切り絵をやってます。小さいので葉書サイズ、大きいので葉書を２枚並べたサイズですね。大作の合間の気分転換（かなり本気で作ってるので、あまり気分転換になってないけど・・・。）として楽しく作ってます。私がイタリアから引き揚げた翌年から始めました。

２００３年　サンセポルクロで見たミッレミリアの風景

２００４年　アレッツォの骨董市の風景

２００５年　シエナで見たミッレミリアの風景

２００６年　ナポリの風景

２００７年　フィレンツェの風景

２００８年　トリノの風景

２００９年　ローマの風景

２０１０年　ヴェネツィアの風景

という事になってます。２００６年からイタリアの主要都市のシリーズを始めました。所謂、観光名所を取り上げているので、絵葉書的な風景画ではあるけど、自分の視点で個性を出して行けば良い作品になる。

で、今年のテーマをどこにするか。最初はミラノにしようかと思ってたんですが、いろいろ問題があったので今年はパス。代わりにトスカーナ州の小都市の風景を切り絵にする事にしました。

今回の滞在、スケジュールの組み方を失敗してます。イタリアに到着して次の週に母達が来て、その後はマンチェスターに行って、イタリアに戻ったら復活祭の休みが始まったので。だから近場しか行けなかったというのもありますけどね。

というわけでマンチェスターから戻った翌日、トスカーナ巡り開始！最初に行ったのはアッシジとペルージャだ。

・・・って、この２都市、トスカーナ州じゃないじゃないか。ウンブリア州だよ。初っ端からつまづいている。まあ、いいか。来年のネタにしよう。今、行きたいという気持ちを大切にしよう。

２都市ともフィレンツェの南。１本の電車で行けるので午前中にアッシジ、午後からペルージャで撮影しました。しかし電車の本数が少ないから、けっこうタイトなスケジュールでしたね。

アッシジはキリスト教のフランチェスコ派を創設した聖フランチェスコの出身地です。観光地だけど、巡礼地でもあるので、静謐な空気が流れているようでした。

画像は聖フランチェスコ聖堂。後で切り絵にするために来ているので外観だけ撮って、駆け足で進む。でも、きれいな教会ですねえ。

ペルージャは昔、中田選手が所属してたので一気に有名になった街ですね。エトルリア時代から歴史があり、現在でも中世の町並みが残っていて絵になる所です。

こちらはペルージャの市庁舎、プリオリ宮殿です。こちらも駆け足で回ってます。いろいろ興味深い美術館・博物館もあるんだけどねえ。なかなか、ゆっくり過ごせませんねえ・・・。

２都市とも丘の上にある街ですね。前に訪れたのは語学学校の遠足だったから、１５年ぶりぐらいですか。

そうそう。語学学校と言えば、最近フェイスブックで当時の同級生を発見しました。イスラエル人の女の子とドイツ人の男の子です。「覚えてるかなあ・・・。」と恐る恐るメールしてみたら返事が来ました！彼らがフィレンツェにいたのは４ヶ月間だったので、英語交じりのイタリア語のメールでした。イスラエルの女の子は薬剤師、ドイツの男の子は建築家になってるそうです。元気そうで良かった！こういう思わぬ再会があるから、インターネットも面白いですね。

俊寛、マンチェスターを喰らう！！！

何だかどこかで聞いたようなタイトルで、怒られちゃいそうですが気にしないで行きましょう。

私は好き嫌い無いので、何でも楽しんで食べちゃいます。ちゃんとした料理であれば、虫だろうがトカゲだろうが大喜びで食べます。まあ、イギリスの場合はそこまで過激な食材を使うわけではないし、T君が良さそうな店に連れて行ってくれたので、美味しい料理ばかり食べて来ました。

初日はブラック・プディング。付け合せにお米と豆を煮た物。T君はフィッシュ＆チップスを頼んだので、そちらも食べさせてもらいました。これだけ料理の写真を撮るのを忘れてました。ブラックプディングってのは、血を混ぜたソーセージ。血の色で黒くなるんだけど、つなぎの小麦粉が多めですね。肉っぽくはないけど、これはこれで面白い。フィッシュ＆チップスもカラッと揚がってて良い感じでした。

２日目のお昼はトマトとハムのサンドウィッチ。チップス付き。パブの横が野原になってて、最初は昼間からビール飲むつもりは無かったけど、お天気良くて気持ち良さそうだから結局頼んじゃった。チップスにはケチャップかマヨネーズかマスタードを付けて食べる。

夕食はローストビーフを頼みました。付け合せはヨークシャープディング。プディングって言うと、どうしてもプリンみたいなデザートに思えるんだけど、イギリスでは小麦粉やお米、肉、野菜、果物なんかの料理を混ぜて、蒸したり焼いたり煮たりして固めた物をプディングって言うみたいです。・・・なんか、範囲が広すぎて、こういうのが「プディング」って説明がしにくいですね。前日に食べたブラックプディングも小麦粉に牛ひき肉と血を混ぜて焼いた物だったし、この日に食べたヨークシャープディングってのは、パンみたいなシュー生地みたいな感じの料理でした。グレービーソースをかけて食べるんですけどね。ローストビーフの付け合せとしては定番みたいです。

 

こういう料理にはビールが良く合うよね。凝った料理ではないけど、しっかりした味の良い料理。楽しい夕ご飯でした。T君に感謝ですね。

最終日は昼にマンチェスターから出発だったので、朝が最後の食事。イングリッシュ・ブレックファストにスコーン、ミルクティーでした。トーストと目玉焼きとベーコン、ソーセージ、マッシュルームのグリル、白いんげんのトマト煮、トマトペーストでした。流石に食べでがありますねえ。名古屋のモーニングもコーヒーの他にピーナツとトーストとゆで卵と野菜サラダが付いてたりしますが、イギリスの朝ごはんもかなりのボリュームだ。デザートのスコーンは甘いのでジャムよりはバターを付けて食べる方が好きですが、バターが少々古そうだったのが残念だったかな。

ともあれ、普段食べ慣れない事もあって、物珍しさもありましたが、美味しくいただいて来ました。

まだ食べてない名物料理、アイリッシュシチューとかハギスとかキドニーパイなんて物もあるので、次回にイギリスに行く時は探してみようと思ってます。美味いものを探せ！

そうそう。イギリスってのは個人経営の店がほとんど無くて、チェーン店ばかりなんだそうです。食べ物に限らず。だからどこに行っても同じ物しかなくて、ご当地メニューってのが無いんだそうですね。その辺がちょっと不満とT君が言ってました。そういう話を聞くと、やっぱりイギリス人は食に対する興味が薄いのかもと思いました。

マンチェスター旅行

今回のイタリア滞在ではイギリスのマンチェスターにも行って来ました。何で？って感じですね。

私のHPを偶々見つけてメールをくれたT君って人がいまして、豊田市出身でお姉さんが前にフィレンツェで靴の学校に行ってたそうです。彼は今、マンチェスターで人形アニメに使う人形の原型を制作してるそうです。

T君とは何度かメールのやり取りをしてて、作品の写真も見せてもらたりしてました。で、今回のイタリア滞在で「良かったら遊びに来ませんか？」って誘ってもらったので。彼の働いてる工房の見学もさせてもらえるって事で、こりゃ是非とも行かなきゃというわけで、フィレンツェの旅行会社に行ってマンチェスター行の航空券を購入。

ちょっとミスったのがフィレンツェからチューリッヒ経由でマンチェスター行の切符を買ったんだけど、ピサから出た方が安かったそうです。ピサは国際便がたくさん入ってるんですね。ピサ発だとフィレンツェから電車で１時間かかるけど、飛行機代はフィレンツェ発の１/４ぐらいの値段だったみたい。まあ、今後フィレンツェを起点にヨーロッパを旅行する時はフィレンツェ発にこだわらずに切符を探そう。

で、マンチェスター、イタリア以外は久々の海外旅行。１０年ぐらい前にオーストリアとハンガリーを旅行した時以来ですね。マンチェスター空港から電車でピカデリー駅へ。改札を出た所にベンチが並んでるので、わかりやすいように手に「地球の歩き方」を持って立ってたら、すぐにT君が見つけてくれました。

イギリスはさぞ寒かろうと思ってセーターを持って行ったのですが、むしろフィレンツェよりも暑いぐらいでした。到着したのは夕方だったけど、お天気も良いようでした。マンチェスターの町の周辺は緑も多くて花も咲いてて、きれいな場所だなと思いました。

「そうか、イギリスってこんなに美しい場所なんだ。」と思ってたら、それは偶々良い季節だからそう思うだけなんだそうです。私が行く前の週までは天気も悪くて陰鬱な雰囲気。樹にも葉っぱなんか無くて、痩せ細った老人が何かをつかもうとしてるような手みたいで、おどろおどろしい感じだったって。冬は兎に角寒いんだそうで、あの寒さを経験したら、とてもよい土地とは思えないと言ってました。・・・私は余程、運が良かったんですかねえ。

翌日はT君の働いてる工房の見学。企業秘密になるから写真は撮れないし、あまり詳しくは書けないけど、すごく面白い場所でした。人形アニメってのは、ちょっとずつ人形を動かす度に撮影して、それをパラパラ漫画の要領で連続して見せると動いてるように見えるって技法。手間もお金もかかるんだけど、これでしか出来ない独特の味わいがあります。

この人形、中に関節が仕込まれてて、自由に動くようになってるんだけど、この中身の関節が超精密！要は人形の骨組みなんだけど「メカ」って呼ばれてました。別にモーターとか入ってるわけじゃないけど、まさにメカと呼ぶにふさわしい感じでした。１個欲しくなっちゃいましたね。

T君は原型製作を担当してますが、いろんな工程でたくさんの人が働いてました。絵になる場面が多かったなあ。切り絵にしたかったですねえ。残念・・・。

この人がT君。ネットで知り合った人を訪ねるって初めての経験でした。・・・って向こうもそうだったみたいですけどね。良い出会いでした。

工房見学の後はマンチェスターの町を見学。ハリーポッターに出て来そうな古くて立派な図書館を見学したり、市庁舎や大聖堂（上の画像）を見たり、美術館に入ったり・・・。マンチェスターってサッカーでは有名だけど、町自体は小さくて一日あれば見学出来ちゃうみたいですね。でも楽しかった。来年もまた行きたいな。T君も年末には一時帰国するそうだし、こっちでも会うのが楽しみです。

フィレンツェに帰ってから、友達にマンチェスターの話をしたら「余程、楽しかったのねえ！」と言われました。たまには異文化に触れるのも良いものです。同じヨーロッパでも建物なんか全然、雰囲気が違いますからね。イギリスの風景を切り絵にするのも良いかも。・・・って、やる事あり過ぎで手が回らないよなあ。

次回はマンチェスターで食べた料理についてです。不味いと評判のイギリス料理ですが、さて・・・。

「ラパッ」って何？

フィレンツェに滞在中に住んでた下宿の事をまだ書いてなかったですね。毎回、イタリアに行く度に現地に住んでる友達に頼んで、月初めから終わりまで住める家を探してもらってます。シングルルームでキッチンとトイレ共同。だいたい１ヶ月で５万円程度になるかな。

だからほぼ毎回、下宿は変わってるんです。２００４年と２００５年、２００６年と２００７年は同じ下宿を借りれましたけどね。０４年・０５年はゲイの大家さんと同居、０６年・０７年は昔のバイト仲間と同居でした。前に住んだ家で居心地が良かった場合は、翌年も聞いてみて空いてれば入らせてもらえます。

今回の下宿も友達の紹介。いろいろ探して見つけてくれました。場所はサンタ・クローチェ教会の近くです。０４年・０５年に借りた部屋の隣の通りなので、よく知ってる地区ですね。

大家さんは別に家を持っているそうなので、滅多に会いませんでしたが、フィリピン人のハウスキーパーと同居でした。元々は看護師としてイタリアに来たんですけど、大家さんのお母さんか、お婆さんの世話をしたのが縁で、大家さんの持家の管理を任されたんだそうです。

だからピカピカの家でした。あまりピカピカ過ぎて「友達を連れて来ちゃダメ！」なんだそうで、若干気を使いましたが、設備は整ってるので住みよい家でした。もうちょっと自炊したかったけど、今回の滞在は外食が多かったからね。（母が来た時は一週間外食だったのが大きい。）友達の家でご馳走になった事も多かったし。

で、同居人のフィリピン人のロリさんですけど、食事してた時にお喋りをしてたら、通貨の話になった。今の日本円のレートとかを話してたんだけど、一通り話した後で

「ところで、何で円ばっかでラパッを使わないんだ？」

と聞かれました。

・・・ラパッって何？どうも何のことかよくわからないので、聞いてみたら円と同じように使われる日本の通貨だと言われた。私の前に住んでた日本人の男の子が持ってたんだそうだ。

・・・どう考えてもそんなものは無いよなあ。株券の事かと思って聞いてみたら、違うと言うし。ならばトラベラーズチェックの事かと思って「それは金額が書いてあって、使う時にサインをするようなものじゃ・・・」と言ったら

「それはチェックだろ！そんなの知ってるよ。そうじゃなくてラパッだって、ラパッ！アルファベットだとLAPAD・・・ああ、もう何でラパッを知らないかなあ・・・。」

とここまで強気だと、私が無知なんだろうかと不安になって来た。前に住んでた日本人の子は、私が到着した２日後に帰国したので、挨拶はしたんですけどね。とても、そんな他人をからかうような悪い子には見えなかったが・・・。

誰かラパッを知ってる方がいたら教えて下さい。気になる。